tag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post7673782319635780183..comments2024-03-21T08:04:21.294+01:00Comments on Voci dall'estero: Summit di MMT in ItaliaCarmenthesisterhttp://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-90079096915169364692011-12-27T10:58:47.526+01:002011-12-27T10:58:47.526+01:00Orazio,
ma dove sarebbe la truffa? la solita cosa...Orazio,<br /><br />ma dove sarebbe la truffa? la solita cosa dell'apposizione al passivo del valore nominale quando in realtà loro hanno un costo nullo ecc ecc?<br /><br />ti ho anche detto che c'è differenza tra europa e altri Stati, ti ho detto che se noi paghiamo con ulteriori tasse e privatizzazioni non è sicuramente per via della "truffa all'atto dell'emissione" ma alfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-91126347808353623492011-12-27T03:15:43.165+01:002011-12-27T03:15:43.165+01:00Orazio, Orazio....cerchiamo di capirle, queste dic...Orazio, Orazio....cerchiamo di capirle, queste dichiarazioni, che non hanno niente di assurdo! Certo la buona alimentazione può aiutare..Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-43433329212522519432011-12-26T21:59:27.535+01:002011-12-26T21:59:27.535+01:00Per Alfredo.
come vedo, e come si dice, non c'...Per Alfredo.<br />come vedo, e come si dice, non c'è più sordo di chi non vuol intendere.<br />rispondendo per l'ultima volta a quanto da Lei scritto, dopo non risponderò a più nessun suo commento.<br />Faccio notare quanto segue:<br /><br />Riporto quanto sopra indicato da parte sua.<br /><br />"il concetto di moneta-debito truffa è sbagliato, perché presuppone tre assunti Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-34892140505306029922011-12-25T12:41:36.930+01:002011-12-25T12:41:36.930+01:00Hiei,
sei anche libero di emettere la tua moneta...Hiei, <br /><br />sei anche libero di emettere la tua moneta. comincia oggi, che problema c'è? torna dopo sei mesi qui e dimmi quanti l'hanno accettata. <br /><br />Carmen,<br /><br />sì, condivido, è tutta una serie di balzelli. però va detto che una cosa come il divorzio è proprio di ogni Stato a parte il Canada o qualche altro mi pare.alfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-6891196869038806162011-12-25T12:06:56.695+01:002011-12-25T12:06:56.695+01:00Alfredo, sono d'accordissimo che l'inflazi...Alfredo, sono d'accordissimo che l'inflazione degli anni 70 e 80 non era dovuta alla cosiddetta "monetizzazione del debito". Penso che abbia influito molto lo shock petrolifero dovuto all'accordo dell'Opec, oltre alla spirale tra salari e prezzi. <br />Fatto sta che il divorzio tra Tesoro e Bankitalia è stato proprio il primo passo di quella rottura istituzionale tra BC Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-393383789949713702011-12-25T11:35:55.260+01:002011-12-25T11:35:55.260+01:00Carmen,
il divorzio Tesoro-Bankitalia fu un altr...Carmen, <br /><br />il divorzio Tesoro-Bankitalia fu un altro di quei concetti base dell'ideologia monetarista, ovviamente del tutto fallata. ai tempi si pensava (ma purtroppo anche oggi) che l'inflazione fosse data dagli acquisti alle aste da parte di Bankitalia. ora, il sistema funzionava non troppo dissimile dal sistema del Canada attuale, eppure non hanno tutta quest'inflazione alfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-42110879668544920302011-12-25T09:45:03.244+01:002011-12-25T09:45:03.244+01:00"ma sai cosa è la differenza tra livello aggr..."ma sai cosa è la differenza tra livello aggregato e livello individuale?<br /><br />non sei arrogante, sei solo contro la basilare contabilità nazionale. da dove li vuoi prendere i soldi se non dall'emittente Stato/Tesoro? dalle banche?"<br /><br />Da nessuno dei due?<br /><br />Tu parti dal presupposto che debba per forza esistere un falsario che stampa pezzi di carta colorati Hieinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-28028170198500641542011-12-24T22:38:47.524+01:002011-12-24T22:38:47.524+01:00Per Carmen, ho letto solamente ora il tuo scritto ...Per Carmen, ho letto solamente ora il tuo scritto delle ore 22:13.<br />Ripeti esattamente quello che ho scritto pochi minuti fa ad Alfredo.<br />Ciao ed un GROSSO AUGURIO DI BUON NATALE ....<br />UN TUO FEDELE LETTORE <br /><br />ORAZIOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-52026282588534923132011-12-24T22:36:28.058+01:002011-12-24T22:36:28.058+01:00Se non siamo d'accordo sulla moneta "debi...Se non siamo d'accordo sulla moneta "debito Truffa" non credo che possiamo tanto discutere. <br />Voglio solo ricordare che un debito corrisponde ovviamente ad un creditore, giusto?<br />Ora se mi vieni a dire che è una stronzata questa osservazione, mi lasci basito... <br />Conosco invece il tuo discorso ma ripeto non sono d'accordo.<br />Quello che mi dici riguardante il Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-52288373017359438792011-12-24T22:13:49.178+01:002011-12-24T22:13:49.178+01:00Alfredo, volevo chiarire un punto. Perché a me ris...Alfredo, volevo chiarire un punto. Perché a me risulta che proprio nel 1981 è stato mosso il primo passo verso la perdita della sovranità, con il divorzio tra Tesoro e Bankitalia. Infatti il debito pubblico si è accresciuto dal 60% al 100% del PIL proprio nel decennio degli anni '80, in cui sono stati mossi i primi passi per tagliare i finanziamenti al Tesoro...Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-42399054842363586942011-12-24T20:53:45.198+01:002011-12-24T20:53:45.198+01:00Hiei,
ma sai cosa è la differenza tra livello ag...Hiei, <br /><br />ma sai cosa è la differenza tra livello aggregato e livello individuale?<br /><br />non sei arrogante, sei solo contro la basilare contabilità nazionale. da dove li vuoi prendere i soldi se non dall'emittente Stato/Tesoro? dalle banche? vai. sei libero di farlo, un paio d'anni e torni a chiedere l'aiuto statale. a per intenderci, la crisi del 2008/2009/2010 è figlia alfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-246884221561724762011-12-24T19:24:16.391+01:002011-12-24T19:24:16.391+01:00Per Alfredo, scusami ma non ti seguo.
Ma chi li ha...Per Alfredo, scusami ma non ti seguo.<br />Ma chi li ha fatti ed in che modo sono esplosi i debiti pubblici, credo che non debba dirteli io, ci arrivi da solo anche tu.<br />Eviterei di ripetermi... il fatto che tu mi dica che " il debito pubblico è delle amministrazioni, non dei cittadini" che senso ha? visto che su queste falsità noi dobbiamo pagare ulteriori tasse, e privatizzazioni,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-44509282503582428382011-12-24T17:23:36.319+01:002011-12-24T17:23:36.319+01:00"no, non stai capendo. se hai un titolo di St..."no, non stai capendo. se hai un titolo di Stato in mano è un debito per te?"<br /><br />Se io non ho titoli di Stato e non ne voglio come fanno i miei risparmi a essere "debito pubblico"?<br /><br />"dunque quando lo Stato spende, sia che emetta titoli che non ne emetta, equivale al risparmio del settore privato."<br /><br />Questo e altro a Fantasilandia...e mo'Hieinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-65631609394797994092011-12-24T11:45:36.677+01:002011-12-24T11:45:36.677+01:00Hiei,
no, non stai capendo. se hai un titolo di ...Hiei, <br /><br />no, non stai capendo. se hai un titolo di Stato in mano è un debito per te?<br /><br />Orazio,<br /><br />il debito pubblico è il debito delle amministrazioni, non dei cittadini. Ripeto, se tu hai un titolo del debito in mano, questo è un credito per te. <br /><br />il fatto che gli Stati siano convinti di dover pareggiare, limare, abbattere, diminuire il debito pubblico, è soloalfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-58122029262646730942011-12-24T10:49:16.051+01:002011-12-24T10:49:16.051+01:00"No, Hiei, come dire che il settore privato c..."No, Hiei, come dire che il settore privato con il risparmio acquista i titoli del debito pubblico."<br /><br />Questo solo se TUTTI i privati usano TUTTI i risparmi per comprare titoli di Stato.<br /><br />Welcome to North Corea! :'D<br /><br />Per favore, eh...Hieinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-89729258824521067232011-12-24T00:16:39.330+01:002011-12-24T00:16:39.330+01:00No Carmen, l'acquisizione della moneta a debit...No Carmen, l'acquisizione della moneta a debito, porta al debito pubblico.<br />Concordo con Hiei....<br />OrazioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-37605580925639711032011-12-23T23:22:22.192+01:002011-12-23T23:22:22.192+01:00No, Hiei, come dire che il settore privato con il ...No, Hiei, come dire che il settore privato con il risparmio acquista i titoli del debito pubblico.<br />Vogliamo mettere un limite di decenza alla insulsaggine dei commenti?Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-83392598126924759692011-12-23T22:57:16.127+01:002011-12-23T22:57:16.127+01:00"il debito pubblico è contabilmente il rispar..."il debito pubblico è contabilmente il risparmio del settore privato"<br /><br />Che sarebbe come dire che le tue chiappe sono contabilmente proprietà del governo a suo uso e consumo. Vogliamo per decenza mettere un limite alle sciocchezze?<br /><br />Uno che lavora tutta la vita e risparmia quello che si trova ad avere sarebbe "contabilmente debito pubblico"??<br /><br />Hieinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-31140577030521377592011-12-23T09:56:44.819+01:002011-12-23T09:56:44.819+01:00Perchè dici che manco il punto....la BCE è indipen...Perchè dici che manco il punto....la BCE è indipendente o no? non è un'accozzaglia di Banche che fanno i loro interessi a nostro discapito?<br />Correggimi se sbaglio.<br />La magistratura è si indipendente, ma deve seguire le leggi, il che la fa in un modo o nell'altro dipendere dal potere legislativo!<br />E di questi fatti ne sono pieni i giornali.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-12881618684826407212011-12-22T21:26:31.855+01:002011-12-22T21:26:31.855+01:00Gianluca,
hai ragione, son stato un po' avven...Gianluca,<br /><br />hai ragione, son stato un po' avventato nei giudizi. ciò che voglio dire è che la situazione attuale è tanto seria da necessitare di serie persone. quando Barnard dice "lo Stato non ha mai avuto bisogno delle tasse e non ha mai utilizzato le tasse per i servizi", sta dicendo una cosa che è attaccabile da ogni punto di vista. io, personalmente, ho capito solo alfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-34716416006083517292011-12-22T15:42:34.553+01:002011-12-22T15:42:34.553+01:00Per Gianluca, riporto "come dici te cioè FED ...Per Gianluca, riporto "come dici te cioè FED e BCE organismi indipendenti dagli stati come possono fare l'interesse dei popoli?"<br />Ci sei quasi...<br />OrazioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-39475908279152169822011-12-22T11:02:41.333+01:002011-12-22T11:02:41.333+01:00Cmq anche la BCE è privata e la politica monetaria...Cmq anche la BCE è privata e la politica monetaria sarà influenzata dalla proprietà o no?!<br />sul punto 2 : non mi risulta che sia del tutto simile ma devo approfondire..parlando terra terra se è come dici te cioè FED e BCE organismi indipendenti dagli stati come possono fare l'interesse dei popoli?<br />per quanto riguarda i più scettici sul MMT che alternativa hanno?? <br />GianlucaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-87640771716503552742011-12-22T10:48:16.815+01:002011-12-22T10:48:16.815+01:00Caro Alfredo
grazie per le tue puntualizzazioni.Mi...Caro Alfredo<br />grazie per le tue puntualizzazioni.Mi rendo conto e me ne darai atto che la materia è ostica.Non sono un genio anzi tutt'altro...ho visto di persona gli interlocutori di Paolo Barnard ad un incontro nella mia zona e posso dire con tutto il rispetto che capisco come mai Barnard cerchi di semplificare tutto ai minimi termini.Ponendo la materia come la poni tu passerebbe la Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-19915179632846257992011-12-22T00:53:14.113+01:002011-12-22T00:53:14.113+01:003) il debito pubblico è contabilmente il risparmio...3) il debito pubblico è contabilmente il risparmio del settore privato (banche, imprese, famiglie), è un asset nelle loro mani, anche se la spesa pubblica è tutta rivolta all'acquisto di tonno. voglio dire, è una semplice questione contabile. il debito pubblico è debito del comparto statale (settore pubblico), non del settore privato. è una questione di gradi. <br /><br />così come il deficitalfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-28643801267589122182011-12-22T00:42:23.221+01:002011-12-22T00:42:23.221+01:00Gianluca,
1) le banche centrali non son private....Gianluca, <br /><br />1) le banche centrali non son private. le uniche "anomalie" sono la FED e Bankitalia, ma parlare di "privato" è una forzatura, o meglio, punta l'attenzione su un aspetto che è quello più irrisorio, quando la grande questione è la politica monetaria, non la proprietà. <br /><br />2) no, proprio no, il sistema europeo e il sistema americano sono, in alfredonoreply@blogger.com