tag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post7784850101519722450..comments2024-03-21T08:04:21.294+01:00Comments on Voci dall'estero: In Germania la povertà raggiunge un nuovo recordCarmenthesisterhttp://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-87231754774035832392014-01-13T23:55:41.684+01:002014-01-13T23:55:41.684+01:00I lavoratori specializzati in Germania non vengono...I lavoratori specializzati in Germania non vengono assunti con contratti minijobs, quindi adesso non raccontiamo storie.<br />I contratti (temporanei) con assenza di contributi o con contributi molto bassi li abbiamo pure noi e non sono un aiuto di Stato così come è inteso dalla normativa europea che sarebbe vietato. E' da intendersi come un incentivo.<br />I minijobs hanno creato poco lavoroMaurizio Cocuccihttps://www.blogger.com/profile/12078620793892296128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-74627689342097593372014-01-13T18:15:14.142+01:002014-01-13T18:15:14.142+01:00Maurizio, mentre tu dissenti imprenditori del lomb...Maurizio, mentre tu dissenti imprenditori del lombardoveneto stanno scoprendo che mentre loro pagano un operaio specializzato 2500€ lordi al mese, i concorrenti bavaresi pagano 400€ a minijob, che di mini hanno il salario ma non il tempo. Lascia pure che per sostituire un operaio ci vorranno piu' minijobber perche' so' scarsi, lascia pure che lavorino meta' tempo, con 4 minijobberDer fliegende Holländerhttps://www.blogger.com/profile/02273916938010755354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-18373092044355930232014-01-13T16:30:42.364+01:002014-01-13T16:30:42.364+01:00sento puzza di decrescita (in)felice ...sento puzza di decrescita (in)felice ...Der fliegende Holländerhttps://www.blogger.com/profile/02273916938010755354noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-13954525930348289792014-01-12T22:16:54.607+01:002014-01-12T22:16:54.607+01:00Qui non si enfatizza niente si dice solamente che ...Qui non si enfatizza niente si dice solamente che la "Germania" non è la panacea di tutti i mali (ribadito 100 volte nelle risposte ai tuoi commenti). "Voci dall'Italia" ce ne sono tante basterebbe leggerle con attenzione: orizzonte 48, goofynomics, icebergfinanza ecc. Voci dall'estero riporta articoli che possono essere messi a confronto con la situazione italiana. Fiorehttps://www.blogger.com/profile/09252430344944548756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-523828350634132062014-01-12T21:47:22.694+01:002014-01-12T21:47:22.694+01:00Problema sempre determinato dalla HARTZ IV. Un'...Problema sempre determinato dalla HARTZ IV. Un'azienda di prestigio e di nome usa esternalizzare ad altre ditte che abbattono i costi riducendo i salari, così non perde neppure l'immagine e risparmia...accade anche da noi, basti pensare alle cooperative che lavorano per la sanità pubblica...il principio è lo stesso. Si parla sempre di divaricazioni tra profitti e salari. Per questo parlo Euroscetticihttps://www.blogger.com/profile/00069159710212897113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-29440674480906093172014-01-12T21:40:42.772+01:002014-01-12T21:40:42.772+01:00Sottolineo che nell'articolo non si fa mai men...Sottolineo che nell'articolo non si fa mai menzione ad altri paesi, e che lo scopo dello studio che esso commenta è di riportare la dinamica del fenomeno (della povertà relativa, che è ovviamente legato anche ai bassi salari) nella sola Germania negli ultimi anni.<br />Che in molti altri paesi dell'eurozona ci siano situazioni peggiori è <b>ovvio</b> e nessuno ne dubita. Ma ripeto, lo Voci dall'Esterohttps://www.blogger.com/profile/14944767922132110982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-30872407414952909832014-01-12T18:43:04.417+01:002014-01-12T18:43:04.417+01:00Bassi salari. Intanto sarebbe utile conoscerne la ...Bassi salari. Intanto sarebbe utile conoscerne la definizione per rendersi conto che non è un valore confrontabile tra Paesi in quanto non è omogeneo, cioè non fa riferimento ad un unico reddito fisso a parità di potere di acquisto. Per basso salario si intende quello inferiore ai 2/3 della media nazionale. Ora in un Paese il cui reddito medio è stato pari nel 2012 a 35.220 euro (Germania - dati Maurizio Cocuccihttps://www.blogger.com/profile/12078620793892296128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-85406192273861830602014-01-12T18:11:19.101+01:002014-01-12T18:11:19.101+01:00Io ti ho risposto in merito alla questione minijob...Io ti ho risposto in merito alla questione minijobs perchè avevi fatto riferimento a quelli. Ora se parliamo invece dei contratti regolari concordo sul fatto che questi siano rimasti invariati nel loro valore reale, lo dicono le statistiche ufficiali tedesche stesse e non solo i blog, tant'è che indirettamente l'ho fatto presente nel precedente mio commento in cui ho scritto che alle Maurizio Cocuccihttps://www.blogger.com/profile/12078620793892296128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-25217231747079193392014-01-12T16:23:18.444+01:002014-01-12T16:23:18.444+01:00Secondo quanto comunicato da Eurostat il 20 dicemb...Secondo quanto comunicato da Eurostat il 20 dicembre 2012, la Germania con il 22.2 % ha la quota più alta di lavoratori con un basso salario di tutta l’Europa occidentale. In Francia sono solo il 6.1 %, nei paesi scandinavi fra il 2.5 % e il 7.7 % mentre la media dell’Eurozona è del 14.8 %.<br />Dall' Intervista del Corriere della Sera a Roland Berger del 4 dicembre 2011<br />,,,Non esiste Fiorehttps://www.blogger.com/profile/09252430344944548756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-83896315777377291782014-01-12T09:35:38.984+01:002014-01-12T09:35:38.984+01:00ci sono anche le Detroit tedesce, eccome.
qui un a...ci sono anche le Detroit tedesce, eccome.<br />qui un articolo che descrîve la situazione in certe città tedesce, senza gli occhiali rosa. <br /><br />http://www.heise.de/tp/artikel/40/40553/1.html<br /><br />e qui la sitatiuzione del lavoro in Germania:<br /><br />http://www.fokus-werkvertraege.de/informiert-sein/artikeluebersicht/audi-im-geschaeft-mit-werkvertragsbeschaeftigten/<br /><br />httpAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-11564955728574372014-01-12T02:04:28.329+01:002014-01-12T02:04:28.329+01:00Senti, guarda che i tagli ai salari reali in Germa...Senti, guarda che i tagli ai salari reali in Germania dal 2003 al 2009 sono dati statistici, ampiamente noti e riconosciuti da tutti, a partire proprio dai tedeschi stessi e dall'OIL. <br />I minijob sono solo una parte del fenomeno, ma la stessa "abbiemmevvù", il massimo del prodotto made in germany, è fatta in gran parte da lavoratori precari di appalti esterni sottopagati, come Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-37647256216752352852014-01-12T00:43:47.290+01:002014-01-12T00:43:47.290+01:00Cito un vostro articolo (http://vocidallestero.blo...Cito un vostro articolo (http://vocidallestero.blogspot.it/2013/04/ma-i-tedeschi-sono-davvero-meno-ricchi.html): il 20% più ricco dei tedeschi ha una ricchezza 149 maggiore del 20% più povero...il problema è la distribuzione della ricchezza, che la HARTZ IV ha contribuito ad accentuare. Euroscetticihttps://www.blogger.com/profile/00069159710212897113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-51688207149453231952014-01-11T23:07:35.224+01:002014-01-11T23:07:35.224+01:00Dissento completamente dal luogo comune che i cont...Dissento completamente dal luogo comune che i contratti minijobs e midijobs siano un aiuto alle imprese perchè questo deriva da una lettura sommaria dei dati nel suo complesso senza entrare nei dettagli. Dei circa 7,4 milioni di minijobber circa 2/3 sono donne e questo perchè sono facilmente loro a preferire lavori part-time onde conciliare lavoro e famiglia. Poi ci sono gli studenti universitariMaurizio Cocuccihttps://www.blogger.com/profile/12078620793892296128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-84729653280535087282014-01-11T22:21:12.409+01:002014-01-11T22:21:12.409+01:00Aggiungo anche che:
4. Il dramma maggiore è nel ra...Aggiungo anche che:<br />4. Il dramma maggiore è nel rapporto con gli altri paesi (come ho fatto notare anche in un commento qui sotto). Se la Germania, che è il paese forte e che cresce, lascia che disuguaglianze e povertà aumentino, allora nei paesi più deboli e più in difficoltà di lei (cioè ormai quasi tutti gli altri) che le sono legati, le cose saranno inevitabilmente destinate ad andare daVoci dall'Esterohttps://www.blogger.com/profile/14944767922132110982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-52552973881741383002014-01-11T22:07:24.926+01:002014-01-11T22:07:24.926+01:00Esatto, il guaio è che se la situazione in Germani...Esatto, il guaio è che se la situazione in Germania (il paese forte) è quella, allora in Grecia (il paese debole) la situazione <a href="http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/sopravvivere-Grecia--b51e7c7b-2739-4d45-be8a-8ee9e485aa86.html" rel="nofollow"><b>è questa</b></a>. E non è una bella situazione.<br /><br />(La Germania, anziché essere ciò che potrebbe, cioè la locomotiva d'Europa,Voci dall'Esterohttps://www.blogger.com/profile/14944767922132110982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-13797226136249212852014-01-11T21:45:36.575+01:002014-01-11T21:45:36.575+01:00Sulla prima questione siamo perfettamente d'ac...Sulla prima questione siamo perfettamente d'accordo.<br />Sulla seconda puntualizzerei alcune cose:<br /><br />1. La disoccupazione in Germania non è sempre stata bassa come ora, ma ha iniziato a scendere solo dal 2006, mentre prima era tra le più alte dell'eurozona. L'andamento storico della disoccupazione in Germania lo trovi a <a href="http://blogs.reuters.com/globalinvesting/filesVoci dall'Esterohttps://www.blogger.com/profile/14944767922132110982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-82509097636508458112014-01-11T21:36:10.994+01:002014-01-11T21:36:10.994+01:00I minijobs sono serviti come aiuto di stato masche...I minijobs sono serviti come aiuto di stato mascherato alle imprese tedesche e comunque l'articolo sconfessa il luogocomune che dipinge la Germania come una stella polare da seguire supinamente. Il dato riportato non dice che la Germania sta peggio dell'Italia o della Francia dice solamente che se la Germania continua di questo passo la situazione generale sarà sempre meno rosea a Fiorehttps://www.blogger.com/profile/09252430344944548756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-31388060219844824252014-01-11T20:46:52.888+01:002014-01-11T20:46:52.888+01:00Separiamo la questione in due: la prima riguarda l...Separiamo la questione in due: la prima riguarda la cattiva distribuzione del reddito, fenomeno che caratterizza tutti i Paesi, non solo la Germania, l'Italia o l'Eurozona. Questa è la causa della difficoltà di crescita nei Paesi più avanzati, aggravata poi sicuramente dallo shock finanziario. Sicuramente occorre intervenire politicamente affinchè i profitti vengano distribuiti più Maurizio Cocuccihttps://www.blogger.com/profile/12078620793892296128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-4007566444145631982014-01-11T18:29:01.242+01:002014-01-11T18:29:01.242+01:00Nessuno dice che negli USA si sta meglio che in Ge...Nessuno dice che negli USA si sta meglio che in Germania anzi! Ma questo dimostra che con le sue politiche mercantiliste non solo impoverisce tutta l'Europa me non riesce neanche a garantire a tutti i suoi abitanti un tenore di vita decente aumentando la disparità tra chi già è ricco e chi giorno dopo giorno si impoverisce sempre di più. <br />Un argomento in più per dimostrare che la UE e l&Fiorehttps://www.blogger.com/profile/09252430344944548756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-54743547303253504052014-01-11T17:29:10.816+01:002014-01-11T17:29:10.816+01:00No, nessuno reputava la Germania un paese di ricco...No, nessuno reputava la Germania un paese di ricconi. Come in tutti i paesi, soprattutto negli ultimi trent'anni, abbiamo assistito a una polarizzazione crescente della ricchezza con impoverimento della classe media e arricchimento dei più ricchi. Il fatto significativo, e mi pare ben sottolineato dall'articolo, è la forbice tra la crescita del paese guidata dall'export e l'Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-23899571526156516682014-01-11T16:29:30.957+01:002014-01-11T16:29:30.957+01:00Per quanto l'articolo riporti dati verosimili ...Per quanto l'articolo riporti dati verosimili non capisco il carattere sensazionalistico. Forse ciò è dovuto al fatto che qualcuno reputava la Germania il Paese abitato da ricconi in auto e case di lusso. Forse ha mescolato la ricchezza globale con una presunta ricchezza generalizzata. Io in Germania ci vado spesso da decenni e la conosco molto bene e ho sempre incontrato le due facce di una Maurizio Cocuccihttps://www.blogger.com/profile/12078620793892296128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-22021276885320244842014-01-11T15:04:52.137+01:002014-01-11T15:04:52.137+01:00Come dice Carmen alla base ditutto ci deve essere ...Come dice Carmen alla base ditutto ci deve essere una scelta. Per una questione di dignità e di giustizia lo Stato deve assicurare a tutti il minimo indispensabile tanto da soddisfare i bisogni primari e quelli di una cura decente in caso di malattia.L'idea di decrescita ci può anche stare ma deve essere il popolo sovrano che decide se attuarla e in che modi (vedi ad. esempio ciò che scrivonoFiorehttps://www.blogger.com/profile/09252430344944548756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-24706335986869166382014-01-11T14:58:25.998+01:002014-01-11T14:58:25.998+01:00Come, Carmen, non siamo qui a promuovere la mercif...Come, Carmen, non siamo qui a promuovere la mercificazione di tutte le cose <i>Ad Maiorem Mammonae Gloriam</i> e per diventare ricchi sfondati come Berlusconi?! XD<br /><br />(Scusa lo sfottò, Gemmologo, ma meglio così che piccato no?)Voci dall'Esterohttps://www.blogger.com/profile/14944767922132110982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-2892334917766264622014-01-11T14:24:11.644+01:002014-01-11T14:24:11.644+01:00Anschluss di Giacché una spiegazione la da, infatt...Anschluss di Giacché una spiegazione la da, infatti il tasso di povertà è più alto nell'ex est. Bisognerebbe ficcarla nel capo ai piddini nostrani che pensano al "piueuropa", li hanno avuto "piugermania".<br />Al Gemmologo ricorderei che il decrescismo spesso è rassegnazione all'impoverimento indotto. Un disoccupato di tempo libero ne ha a iosa, si potrebbe andare a mariofhttps://www.blogger.com/profile/08703769023474923217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1427245128068637456.post-49101882587373480642014-01-11T10:29:49.629+01:002014-01-11T10:29:49.629+01:00Gemmologo mi spiace ma il tuo bel discorsetto sull...Gemmologo mi spiace ma il tuo bel discorsetto sulla vera felicità non tiene. Non vogliamo accumulare soldi e contare le monete, ma condizioni di lavoro che permettano ai giovani di dare un contributo lavorativo dignitoso alla società, secondo le loro capacità e le loro personali inclinazioni, agli anziani di andare in pensione a un'età tale da potersi godere in santa pace la fase forse più Carmenthesisterhttps://www.blogger.com/profile/00762188054723114693noreply@blogger.com